Форум Филателист.ru - все о филателии и марках  


На главную страницу FILATELIST.RU
АУКЦИОН на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Большой лот блоков СССР 80 шт.
Реплика 1 почтовой марки России 10
БЛОГИ на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Коротко о марках
CCCР. Марки конца 50-х годов

Вернуться   Форум Филателист.ru - все о филателии и марках > Филателист.ru > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 16:37   #11
wilki
 
Аватар для wilki
Специалист
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: ярославль
Сообщения: 1,593
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
У вас удивительное свойство!!!
Ответить однозначно, конкретно, НО не по существу...
Вас интересует вопрос,как отличить марку СТО от гашённой? Так я понял? Faunist вроде бы ответил. Смысл в том, что на марки СТО гашение наносилось при изготовлении марки ( или как в давние времена, специально гасились,как бы для филателистов). Т.е эти марки имеют свой первоначальный вид-как будто только из под "станка". Они,понятно,не являлись средством почтовой оплаты, т.к уже были гашенные. У таких марок,как правило,полностью сохранён клеевой слой,потому что они никогда никуда не клеились.
А марка, прошедшая почту, погашенная и отклеенная от почтового сообщения, просто по сути своей не может иметь клея (если его, конечно, не навели потом, что вряд ли). Вот, примерно так.
wilki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 17:47   #12
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilki Посмотреть сообщение
Вас интересует вопрос,как отличить марку СТО от гашённой? Так я понял? Faunist вроде бы ответил. Смысл в том, что на марки СТО гашение наносилось при изготовлении марки ( или как в давние времена, специально гасились,как бы для филателистов). Т.е эти марки имеют свой первоначальный вид-как будто только из под "станка". Они,понятно,не являлись средством почтовой оплаты, т.к уже были гашенные. У таких марок,как правило,полностью сохранён клеевой слой,потому что они никогда никуда не клеились.
А марка, прошедшая почту, погашенная и отклеенная от почтового сообщения, просто по сути своей не может иметь клея (если его, конечно, не навели потом, что вряд ли). Вот, примерно так.
Всё абсолютно верно!
В типографии печатается тираж марок - часть идет для почтовых нужд, а часть гасится штемпелями прямо на месте, цель - исключить их из почтового обращения, и перевести в разряд товара, где цена чуть больше себестоимости, для покупки малоимущими филателистами, в качестве образцов - как должна выглядеть в реальности данная серия марок, что 1:1 с имеющимися в почтовом обращении.
Разницу написал - на них ессно сохранен клеевой слой, так как марки печатают на клеевой бумаге, и потом их мыть никто не будет,
разницу в типографском и почтовом штмепеле нужно искать в сравнении - в штепмеле дня выхода марок в обращение,
всё очень просто!
А уж если на марках штемпель напечатан офсетным способом, то тут и любые вопросы излишни!
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 22:43   #13
Vlad_Fil
 
Аватар для Vlad_Fil
Активный участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщения: 115
Отправить сообщение для Vlad_Fil с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
Там, в теме, всё написано!
Марки СТО - это полный аналог негашеных марок, только печать добавлена/сделана в типографии, а значит все эти марки с клеем! это главный признак.
Извините, то же увлекся....

Мне непонятна эта фраза - "только печать добавлена/сделана в типографии,"
__________________
Всё выше сказанное без претензии на истину в последней инстанции...
Vlad_Fil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2009, 23:03   #14
Jur & Ko
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Украина г.Славянск
Сообщения: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
Извините, то же увлекся....

Мне непонятна эта фраза - "только печать добавлена/сделана в типографии,"
Недошла марка до почты . Погасили ее в ТИПОГРАФИИ !!! Да , и если с гашеных марок смыть клей , то вряд ли Вы кого-нибудь убедите в их почтовом происхождении ( ну типа смыли с конверта ) . Для детей это все , для детей .
Jur & Ko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 21:37   #15
Vалентин
Активный участник
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Украина
Сообщения: 165
По умолчанию

В каталогах не выделяется отдельно СТО, а отдельно гашенка, прошедшая почту, но если в тираже имелись марки СТО, то гашенка существенно дешевле чистых. Если весь тираж был чистый, то гашенные незначительно дешевле чистых или вообще в одинаковую стоимость с ними. Но в каталогах не говорится, что СТО- это мусор. Просто есть чистая марка, есть гашенная. Разница в цене- в каталоге.
Vалентин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2009, 22:03   #16
wilki
 
Аватар для wilki
Специалист
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: ярославль
Сообщения: 1,593
По умолчанию

[quote=Vалентин;10383] Если весь тираж был чистый, то гашенные незначительно дешевле чистых или вообще в одинаковую стоимость с ними.

Хотя бы по Союзу примеры привести можете?
wilki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 14:52   #17
Jur & Ko
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Украина г.Славянск
Сообщения: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vалентин Посмотреть сообщение
Если весь тираж был чистый,
Так он вообще в почтовом обращении не был .
Jur & Ko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2009, 15:04   #18
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

До сих пор нет ясности в главном вопросе:
тираж каких марок указан в каталогах ?
т.е. - входят ли марки СТО в общий тираж? или это + к основному тиражу ?
Ясно только одно - что все марки изначально печатаются чистыми, а СТО добавляется уже после печати, но там же в типографии.

СТО в некоторых странах, типо "дюны" или "аравийское безумие" (см. Википедию) это часть рисунка самой марки, т.е. печать выполнена тем же способом что и рисунок на марке, причем иногда видна только на самой марке - сектором, не выходя даже на поле марочного листа!
Например: на марках КНДР хорошо различимо, что это разные тиражи, т.е. чистые и "гашеные-СТО" марки отличаются друг от друга, так же имеют отличия зубцовые и беззубцовые марки, т.е. это не неперфорированные зубцовые, а отдельный тираж.
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 17:02   #19
koko12
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Berlin
Сообщения: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crahorse Посмотреть сообщение
На западе просто пишут Canceled - погашенная, отличить очень просто - если вы покупаете блок марок (сцепку) где есть штамп на 4 марки сразу - то скорее всего это искусственное гашение.
На западе конверт первого дня FDC с марками стоит также по номиналу, но марки уже погашены. Я лично не понимаю ценности таких марок - гашение искусственное, цена как чистых при покупке....
Ну вот и первые сомнения!
А чем конверты первого дня не сэтоо!!?
А продают как чистые!
а уже в Филмире появилосъ новое направление ОТС*!!

*Отс- офигетъ такое собирать- марки вышедшие из обращения не прошедшие реальную почту, а также комичные страны(Тристаны-да-Кунэя, св.елены, Океания, Лихтенштейн, Ватикан, Парагвай....- да Вы их все знаете!!)

koko12 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2010, 17:04   #20
koko12
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Berlin
Сообщения: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
До сих пор нет ясности в главном вопросе:
тираж каких марок указан в каталогах ?
т.е. - входят ли марки СТО в общий тираж? или это + к основному тиражу ?
Ясно только одно - что все марки изначально печатаются чистыми, а СТО добавляется уже после печати, но там же в типографии.

СТО в некоторых странах, типо "дюны" или "аравийское безумие" (см. Википедию) это часть рисунка самой марки, т.е. печать выполнена тем же способом что и рисунок на марке, причем иногда видна только на самой марке - сектором, не выходя даже на поле марочного листа!
Например: на марках КНДР хорошо различимо, что это разные тиражи, т.е. чистые и "гашеные-СТО" марки отличаются друг от друга, так же имеют отличия зубцовые и беззубцовые марки, т.е. это не неперфорированные зубцовые, а отдельный тираж.
Ну вот и ясности в каталогах нету!!
Зато все бегают и кричат - это не марки это Сэтэо!!
А чего такое сэтэо не знает толком никэтэо!!
koko12 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100