Форум Филателист.ru - все о филателии и марках  


На главную страницу FILATELIST.RU
АУКЦИОН на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Большой лот блоков СССР 80 шт.
Реплика 1 почтовой марки России 10
БЛОГИ на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Коротко о марках
CCCР. Марки конца 50-х годов

Вернуться   Форум Филателист.ru - все о филателии и марках > Филателист.ru > В помощь новичку
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2016, 16:15   #11
nesefor
 
Аватар для nesefor
Специалист
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 1,345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alvikaz Посмотреть сообщение
Проще взять обыкновенный технический микрометр. Цена деления на порядок выше - 0,01мм и найти его гораздо проще.
Микрометр для мягких материалов стоит минимум 5000 руб. А более или менее приличный 12 000 руб.
Микрометр для твердых материалов для таких измерений вряд ли подойдет.
nesefor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2016, 18:53   #12
Архитектор
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alvikaz Посмотреть сообщение
Проще взять обыкновенный технический микрометр. Цена деления на порядок выше - 0,01мм и найти его гораздо проще.
На этой штуковине тоже одно деление 0,01 мм, но размер - карманной носки, высота 60 мм, очень удобно носить с собой.
Есть еще немецкие, специальные для марок, настольный вариант за сумасшедшие деньги - год назад в находил в интернете за 20 тысяч
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2016, 09:46   #13
alvikaz
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2012
Адрес: Казахстан Усть-Каменогорск
Сообщения: 312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архитектор Посмотреть сообщение
На этой штуковине тоже одно деление 0,01 мм, но размер - карманной носки, высота 60 мм, очень удобно носить с собой.
Есть еще немецкие, специальные для марок, настольный вариант за сумасшедшие деньги - год назад в находил в интернете за 20 тысяч
На вашем приборе цена деления указана - 0,1мм. А микрометром толщина бумаги измеряется без проблем, если правильно с ним обращаться.
alvikaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2016, 08:30   #14
Demon0603
Участник форума
 
Регистрация: 31.12.2015
Адрес: Мончегорск
Сообщения: 30
По умолчанию

При всем уважении к сообществу, ни одного исчерпывающего ответа на поставленные в топике вопросы я не получил. Но на один из них попробую ответить сам.

2. Бумага растягивается!

Заметил, что старые, особенно отмытые марки, при измерении их перфорации, погрешность составляет около 1/4 в меньшую сторону. Т.е. при измерении перфорации на отрезке в 2 см, дырок становится меньше на 1/4, потому как бумага вытягивается и дырок помещается меньше в указанный отрезок. Это личные наблюдения, взятые на примерах из личной коллекции, как правило на марках которые явно известно, что были отмыты, и среди них нет разновидности по перфорации.

Кроме того внимательно почитал введение у Загорского:
"Перфорация марок приводится с точностью до "1/4". Указанная точность относится к маркам, не бывшим в употреблении"
т.е как минимум к не отмытым!
У Соловьева кстати нет таких пометок, да и точности приводятся кратно 1/2, что кстати понятно в связи с тем периодом времени, к требованиям к точности, и к существующим (доступным) средствам измерений. Как раз в 1/2 можно эту погрешность в 1/4 слабо говоря натянуть на ближайшее значение, и не заметить большой разницы.

Вывод: Бумага тянется. Вопрос только на сколько? По личным наблюдениям показалось что до 1/4 на отмытых марках. На неотмытых возможно этот показатель намного меньше, или вообще не стоит его учитывать?

1. Что касается по первому вопросу. Возможно не понятно задал вопрос. Как правильно измерять марку? Если известно что марка должна быть по каталогу (Соловьева к примеру) 15,5х21,5 мм, то правильно ли я понимаю, что это размер габаритов рисунка на марке? И он соответственно меньше размера между осями перфорации?
Demon0603 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2016, 08:50   #15
Ger Piter
 
Аватар для Ger Piter
Модератор
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Украина Черновцы
Сообщения: 4,202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demon0603 Посмотреть сообщение
При всем уважении к сообществу, ни одного исчерпывающего ответа на поставленные в топике вопросы я не получил. Но на один из них попробую ответить сам.

2. Бумага растягивается!

Заметил, что старые, особенно отмытые марки, при измерении их перфорации, погрешность составляет около 1/4 в меньшую сторону. Т.е. при измерении перфорации на отрезке в 2 см, дырок становится меньше на 1/4, потому как бумага вытягивается и дырок помещается меньше в указанный отрезок. Это личные наблюдения, взятые на примерах из личной коллекции, как правило на марках которые явно известно, что были отмыты, и среди них нет разновидности по перфорации.

Кроме того внимательно почитал введение у Загорского:
"Перфорация марок приводится с точностью до "1/4". Указанная точность относится к маркам, не бывшим в употреблении"
т.е как минимум к не отмытым!
У Соловьева кстати нет таких пометок, да и точности приводятся кратно 1/2, что кстати понятно в связи с тем периодом времени, к требованиям к точности, и к существующим (доступным) средствам измерений. Как раз в 1/2 можно эту погрешность в 1/4 слабо говоря натянуть на ближайшее значение, и не заметить большой разницы.

Вывод: Бумага тянется. Вопрос только на сколько? По личным наблюдениям показалось что до 1/4 на отмытых марках. На неотмытых возможно этот показатель намного меньше, или вообще не стоит его учитывать?

1. Что касается по первому вопросу. Возможно не понятно задал вопрос. Как правильно измерять марку? Если известно что марка должна быть по каталогу (Соловьева к примеру) 15,5х21,5 мм, то правильно ли я понимаю, что это размер габаритов рисунка на марке? И он соответственно меньше размера между осями перфорации?
1. Измеряют рисунок марки. "Серия 1951 г. В описании марок дана высота рисунка." Вот рисунок и меряют. А перфорацию зачем мерять ?
2. Бумага растягивается! - Я Вас поздравляю.
__________________
"Филателистикус постсоветикус" - опасное маркопитающееся. Питается не только марками, но и вредными филателистами....
Ger Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2016, 09:21   #16
Demon0603
Участник форума
 
Регистрация: 31.12.2015
Адрес: Мончегорск
Сообщения: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ger Piter Посмотреть сообщение
1. Измеряют рисунок марки. "Серия 1951 г. В описании марок дана высота рисунка." Вот рисунок и меряют. А перфорацию зачем мерять ?
Я не знал что именно мерить нужно, вот и задал вопрос)))
Спасибо, получил ответ!

А про растягивание, к чему это все я клоню... Бывает хочется у себя в коллекции найти марку с разновидностью более ценной. И узнав что перфорация у нее должна быть к примеру 12 а не 12 1/2, что на твоей обычной, начинаешь прикладывать зубцемер, и удивляешься результату 12 1/4! Конечно же перво-наперво начинаешь додумывать разные версии, мол зубцемер кривит, или зрение не то, да и в каталоге не верно указано, и конечно же хочется свой результат округлить в сторону 12)))) Но теперь, имея понятие о том, что бумага тянется, нужно хладнокровно округлять в большую сторону, т.е. 12 1/2. Потому как от времени/отпаривания/отмывания/отмачивания/ бумагу марки немного растянуло.

Да уж, ничто не вечно)))
Вот посмотрите, на плакатики/календари, что в начале года старательно приклеивали к стенкам/шкафам/холодильникам, аккуратно разравнивая и по краям прихватывая скотчем/иголкой/булавкой, в конце года взгляните какими они пузырями топорщутся))) Ну или даже взять ДВП (если кто обколачивал им гараж внутри, шкаф, стену дома или потолок) уж кажется материал толщиной 3-4 мм, что с ним будет. Но со временем все равно пузырями идет, от гвоздя к гвоздю(((
Demon0603 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2016, 14:49   #17
Архитектор
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demon0603 Посмотреть сообщение
А про растягивание, к чему это все я клоню... Бывает хочется у себя в коллекции найти марку с разновидностью более ценной. И узнав что перфорация у нее должна быть к примеру 12 а не 12 1/2, что на твоей обычной, начинаешь прикладывать зубцемер, и удивляешься результату 12 1/4! Конечно же перво-наперво начинаешь додумывать разные версии, мол зубцемер кривит, или зрение не то, да и в каталоге не верно указано, и конечно же хочется свой результат округлить в сторону 12)))) Но теперь, имея понятие о том, что бумага тянется, нужно хладнокровно округлять в большую сторону, т.е. 12 1/2. Потому как от времени/отпаривания/отмывания/отмачивания/ бумагу марки немного растянуло.

(((
Вообще то при разновидностях по перфорации разницы в 1/4 не бывает, минимум в 1/2. Потом, как правило у марок СССР, если есть разновидность по перфорации основная - это гребенчатая, а разновидность - линейная (реже наоборот). Надо отличать линейку от гребенки и вопросов по перфорации не будет. Ну и самое простое - не собирайте мытые марки, лучше взять с наклекой, но родным клеем. А стоимость у них одинаковая.
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2016, 16:08   #18
Ger Piter
 
Аватар для Ger Piter
Модератор
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Украина Черновцы
Сообщения: 4,202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demon0603 Посмотреть сообщение
Я не знал что именно мерить нужно, вот и задал вопрос)))
Спасибо, получил ответ!

А про растягивание, к чему это все я клоню... Бывает хочется у себя в коллекции найти марку с разновидностью более ценной. И узнав что перфорация у нее должна быть к примеру 12 а не 12 1/2, что на твоей обычной, начинаешь прикладывать зубцемер, и удивляешься результату 12 1/4! Конечно же перво-наперво начинаешь додумывать разные версии, мол зубцемер кривит, или зрение не то, да и в каталоге не верно указано, и конечно же хочется свой результат округлить в сторону 12)))) Но теперь, имея понятие о том, что бумага тянется, нужно хладнокровно округлять в большую сторону, т.е. 12 1/2. Потому как от времени/отпаривания/отмывания/отмачивания/ бумагу марки немного растянуло.

Да уж, ничто не вечно)))
Вот посмотрите, на плакатики/календари, что в начале года старательно приклеивали к стенкам/шкафам/холодильникам, аккуратно разравнивая и по краям прихватывая скотчем/иголкой/булавкой, в конце года взгляните какими они пузырями топорщутся))) Ну или даже взять ДВП (если кто обколачивал им гараж внутри, шкаф, стену дома или потолок) уж кажется материал толщиной 3-4 мм, что с ним будет. Но со временем все равно пузырями идет, от гвоздя к гвоздю(((
Период 1920 - 1950 характерен тем, что машины были несовершенные и отклонение перфорации в 1 / 4 - не такое уж редкое явление. И обычно у марки 4 стороны, поэтому мерить нужно везде.
__________________
"Филателистикус постсоветикус" - опасное маркопитающееся. Питается не только марками, но и вредными филателистами....
Ger Piter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 17:58   #19
fsg838
 
Аватар для fsg838
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Киселевск, Кемеровская обл.
Сообщения: 31
По умолчанию

Хочу поднять тему, так как на двух страницах говорили обо всем, кроме размеров. Как правильно измерять марку: высота-ширина или ширина-высота? Вопрос, в частности, может касаться идентификации австрийских марок 1926 года Mi 488-493 с двумя типами-размерами: I = Bildformat 27,5*28,5 mm и II = Bildformat 28,5*27,5 mm. Блоки, судя по Михелю, измеряются ширина-высота, а вот в одном из словарей дословно напечатано вот что: "РАЗМЕРЫ МАРОК —*в общем смысле, величины, характеризующие длину и ширину живописного поля марок (для прямоугольных и квадратных), выраженные в миллиметрах". Так как на самом деле измерять?
fsg838 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 18:49   #20
Архитектор
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 283
По умолчанию

В мировой практике измерения чего угодно вначале стоит размер по горизонтали, потом по вертикали (в плоскости, координаты X и Y), если есть третий размер, то это уже задает 3-е измерение, по координате Z
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100