Форум Филателист.ru - все о филателии и марках  


На главную страницу FILATELIST.RU
АУКЦИОН на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Большой лот блоков СССР 80 шт.
Реплика 1 почтовой марки России 10
БЛОГИ на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Коротко о марках
CCCР. Марки конца 50-х годов

Вернуться   Форум Филателист.ru - все о филателии и марках > Филателист.ru > Оценка и экспертиза почтовых марок
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2009, 15:12   #1
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
Exclamation ПО ПОВОДУ ВЫСТАВЛЯЕМЫХ МАРОК НА ОЦЕНКУ...

Марки в некондиционном состоянии - с разрывами, заминами, тертые, оторванными углами и пр., даже самыми мелкими дефектами общего сотояния, оценке не подлежат, т.е. ничего не стоят.
Исключение - это рартитеы, вероятность нахождения таковых, в куче прочих, примерно 1/1 000 000.

То, что было куплено раньше за копейки, так же стоит и на сегодня, как пример - это марки из пакетиков наборов гашеных марок мира, продававшихся почти в каждом киоске Союзпечать! которые купивший разложил в кляссере, и хранил как придется.

Марки, которые были куплены раньше путем их поиска, и за определенную сумму в рублях, св. 50р. и более, так же дорого стоят и на сегодня.

Гашеные марки в куче стоят по их колличеству, от 20-35 коп./шт. до 1 р./шт., и хоть какую-то ликвидность имеют марки в полных сериях, которые можно оценить от 1р./шт. до 10р./серия, в зависимости от числа марок, блоки 10-15 ... 20-25р./шт.
Марки на письмах относятся к категории Целые вещи и оцениваются индивидуально!

Негашеные марки нужно оценивать по каталогу, для чего нужно купить каталог и уметь это делать (найти искомое в каталоге), учитывая различные нюансы от состояния клеевого слоя,
а это труд, затраты времени и пр., и как любой другой - должен иметь свою цену!
до интересности марок по стране, году, теме, здесь общий принцип - от 3-5р./марка и ....
Наибольшие трудности в оценке - это марки стандартов, которые могут иметь массу разновидностей, от которых и зависит их цена, описание этого есть толко в генеральных каталогах, которых на русском языке не существует, кроме некоторых национальных, в которых описаны только марки данной страны, например СССР, России, Украины и др.

* * *

И последнее, русские марки, про которые постоянно спрашивают: "марки с царями" или "марки-деньги", на картоне, с надписью на обратной стороне "имеет хождение на равне с серебряной монетой"
ДЕШЕВЫЕ ОНИ !!! в идеальном виде 10-20р./ штука и НЕ более!!!
они будут дорогими только в гашеном виде приклеенные на письме, и с надпечатками в виде цифр


Последний раз редактировалось Vincent, 30.09.2009 в 16:32.
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:17   #2
Vlad_Fil
 
Аватар для Vlad_Fil
Активный участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщения: 115
Отправить сообщение для Vlad_Fil с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо.
Очень наглядно и познавательно.

Ценность этого вашего поста в том, что не привязана к конкретной марке конкретного человека.
То есть трудно заподозрить Вас, что написано специально, что бы сбить цену с конкретной марки (коллекции).

Есть несколько НО...
Например, марка очень старая, но имеет дефект.
Каждый в душе лелеет мысль (особенно этим грешат ВСЕ начинающие, малоопытные собиратели-коллекционеры), что вот ОНА, единственная из 1 000 000!

Боюсь, что только доброжелательность со стороны опытных филателистов поможет начинающему из собирателя стать Коллекционером. И далее продолжить уже ВАШЕ дело, столь же доброжелательно учить, помогать, поддерживать советами начинающих.

Понятно, что надо оказывать помощь разумную, не давая возможности сесть себе на шею ...

P.S.
Было бы познавательно разбирать на конкретных примерах стандартные ошибки начинающих собирателей-коллекционеров.
И когда появится, такие как я со своими супер-пупер ценными марками, постоянные форумчане не лягали копытами, не язвили, а просто указывали ссылку на текст, где уже разобрана подобная марка (тип марки).
Один раз написали текст, а эксплуатировать его можно часто, много и долго.
__________________
Всё выше сказанное без претензии на истину в последней инстанции...
Vlad_Fil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 12:47   #3
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
P.S.
Было бы познавательно разбирать на конкретных примерах стандартные ошибки начинающих собирателей-коллекционеров.
И когда появится, такие как я со своими супер-пупер ценными марками, постоянные форумчане не лягали копытами, не язвили, а просто указывали ссылку на текст, где уже разобрана подобная марка (тип марки).
Один раз написали текст, а эксплуатировать его можно часто, много и долго.
Общие принципы написаны выше.
Есть редкие марки и раритеты, когда ценность в самой марке, а её состояние отходит на второй план.

Сколько может быть конкретных примеров известно? даже если выделить крупные группы марок, правда, не понятно покакому типу их выбирать, но тем не менее:
если взять общее число всех выпущенных марок в мире по всем странам, разделить на 5 (это среднее число марок в серии, т.к. вопросы чаще относятся ко всем маркам этой серии), потом разделить на число стран и территорий выпускавших марки, а точнее марки имевшие хождение на этих территориях, это примерно 250-300, то получим ту самую примерную цифру конкретных примеров, когда тип примера по разным маркам, в большей мере, будет относится к принадлежности марок к стране, а не к теме.

Начало таких подсчетов было в этой теме _http://www.mirmarok.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=561
Цитата:
Сообщение от nva
Цитата:
Сообщение от Faunist
Сколько всего было выпущено марок по всем странам мира с 1840г. ... хотя бы по 2000-й, по основным номерам конечно, включая и все раздела от "почты" до "сервиса" и по др. разделам каталогов,
может где-нибудь ... это уже было написано :?:
Я этим тоже интересуюсь, однако считать не хочется. Поэтому использую данные, которые иногда появляются в литературе. Вот цитата из работы "Мир филателии".
По данным различных филателистических источников во всем мире с 1840 года выпущено к 1850 году всего 44 марки, выпущенные в 11 странах мира. Вдумайтесь в эту цифру – за 10 лет выпущено всего 44 марки, это чуть больше 1 марки в квартал. Теперь можно понять первых коллекционеров, которые успешно собирали «весь мир». И можно понять издателей, которые выпускали для коллекционеров иллюстрированные альбомы «Для марок всего мира».

Посмотрим на выпуск марок дальше. Один из первых каталогов, изданный в 1861 году перечислял 1080 марок. К концу XIX века было выпущено уже более 15 тысяч марок. Достаточно много, но еще можно еще было собирать весь мир. Что и делали многие состоятельные филателисты. Следует отметить, что до 1871 года, когда в Перу вышла первая памятная (коммеморативная) марка, посвященная 20-летию открытия железнодорожной линии Лима – Каллао, сюжет почтовых марок был довольно прост. На почтовой марке изображали портрет главы государства, просто цифру номинала, аллегорический рисунок.

Памятная марка резко изменила ситуацию. Так как юбилеев в мире много, то и число марок начало резко расти. Памятные марки были значительно привлекательнее традиционных почтовых марок, поэтому ряды филателистов тоже начали быстро расти. В результате появился эффект «снежного кома». В 1921 году почтовых марок было уже более 50 тысяч, в 1940 году более 80 тысяч, в 1970 году более 200 тысяч, к 1990 году выпущено уже не менее 400 тысяч марок. Причем годовой темп прироста почтовых марок составляет уже более 10 тысяч и постоянно увеличивается.
Цитата:
Сообщение от Faunist
Цитата:
Сообщение от nva
Цитата:
Сообщение от Faunist
Сколько всего было выпущено марок по всем странам мира с 1840г. ... хотя бы по 2000-й, по основным номерам конечно, включая и все раздела от "почты" до "сервиса" и по др. разделам каталогов,
может где-нибудь ... это уже было написано :?:
Я этим тоже интересуюсь, однако считать не хочется. Поэтому использую данные, которые иногда появляются в литературе. Вот цитата из работы "Мир филателии"
...
Вот и я о том же
Главная сложность в том, что придется просчитывать итоговые номера (последние в описании) по всем разделам описания марок в данном каталоге.

Цитата:
Сообщение от nva
Памятная марка резко изменила ситуацию. Так как юбилеев в мире много, то и число марок начало резко расти. Памятные марки были значительно привлекательнее традиционных почтовых марок, поэтому ряды филателистов тоже начали быстро расти. В результате появился эффект «снежного кома». В 1921 году почтовых марок было уже более 50 тысяч, в 1940 году более 80 тысяч, в 1970 году более 200 тысяч, к 1990 году выпущено уже не менее 400 тысяч марок. Причем годовой темп прироста почтовых марок составляет уже более 10 тысяч и постоянно увеличивается.
Мне кажется, что эти данные отражают только выпущенные почтовые марки - "Почта", и не учитывают марки в блоках, служебные, доплатые, почтово-благотворительные, для различных почт (авто, ж.д., корабельная и др.), но возможно учитывают "Авиапочту" :?: которые, например в странах Латинской Америки - составляют половину всех выпущенных марок :!: в тех каталогах, где "почта" и "авиапочта" это разные разделы, описание марок по стране разделено по-полам, тоже самое касается и почтово-благотворительных (марок с "+") - в Ивере и Михеле они описываются в разделе "почтовые" и имеют с ними порядковые №№, а в других каталогах - выделены в самостоятельный раздел, и в таких странах, как Финляндия, Швейцария - составляют почти 1/3 от всех марок :!:

Для данной арифметической операции лучше всего использовать Михель, т.к. в нем наименьшее дробление описания марок по разделам:
в главном разделе - марки "почта", "Авиа", марки в блоках, почтово-благотворительные имеют сквозную нумерацию, поэтому последний № марки даст итоговую цифру "с" и "по", останется приплюсовать последние №№ из других разделов - "служебные", "доплатные" и пр.
НО :!: некоторые перевыпуски основных серий (с указанием другого года, др. зубцовкой, водяным знаком и пр.) могут И не иметь собственных номеров, а добавки римскими цифрами к основному № марок и описываться внутри описания основной серии (с указанием даты перевыпуска), а тем не менее - это уже другие выпуски, дугого года, т.е. самостоятельные серии ! и наверное имеют право получить собственные №, иногда такие перевыпуски и описываются отдельно, и их нумерация добавляется к сквозной.
Вот здесь _http://mirmarok.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=91 описан пример такой серии с перевыпусками:
основная серия - 32 марки, потом марки "того же рисунка" перевыпускались с написанием уже совсем другого года, да и сам рисунок получался несколько другим по своей цветовой тональности и другим мелким деталям, т.е. если положить две марки рядом, то отличия видны и без микроскопа!

Проще всего посмотреть "сколько было выпущено блоков?", правда и тут поджидает неожиданность:
- Михель, в отличие от других каталогов, описывает и выпуск марок серии в виде самостоятельных блоков (в обиходе их называют "Люкс-блоки") в добавок к обычному блоку к серии, в других каталогах они вообще не описаны и не указаны!
- с другой стороны, Михель, иногда выпуск нескольких марок в "листочке" (4-6м.) может именовать - "блоком" (Bl.) с № блока, а иногда называет - "мал.л." (Klb.), и марки в таком листочке имеют просто порядковые номера, а в других каталогах - они именуются "блоками" ...

* * * * *
Но .... вот кто-нибудь бы занялся этим ... на досуге :lol:
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 13:09   #4
Vlad_Fil
 
Аватар для Vlad_Fil
Активный участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщения: 115
Отправить сообщение для Vlad_Fil с помощью ICQ
По умолчанию

Жизнь на форуме сама подсказывает на что можно и нужно обращать внимание в первую очередь.

Моё впечатление от чтения веток начатых такими как я ...

- Какой каталог взять за основу при определении цены?
Какими каталогами чаще всего пользуются участники ИМЕННО этого форума?

- Понятие "старая" марка и "раритет".
В чем схожесть и различие этих понятий не просто по Словарю Даля или Википедии. А исходя из личного опыта коллекционера со стажем.
Мне думается, что это один из важнейших понятий.
Как только, и начинающий, и опытный коллекционер будут одинаково трактовать эти понятия сразу исчезнуть многие непонятки.
И, все-таки, примеры на конкретных марках, которые представляют чаще всего на этом форуме.
Мое ощущение, что для многих марка СССР 40 годов - обязательно должна стоить несколько тысяч рублей.
а марки царской России уж обязаны соотноситься с ценой двухкомнатной квартиры. Ну, в худшем варианте, не менее стоимости гостинки или хрущевки.

А, может пойти от обратного?!!!
Показать раритет с дефектами. И объяснить почему, несмотря на дефекты, это РАРИТЕТ!!!
И, наоборот. Марка старая, или очень старая, но цена ей - рубль кучка...
Изображения
Тип файла: jpg _28.09_1.jpg (186.3 Кб, 705 просмотров)
Тип файла: jpg __2.jpg (11.6 Кб, 374 просмотров)
__________________
Всё выше сказанное без претензии на истину в последней инстанции...

Последний раз редактировалось Vlad_Fil, 04.10.2009 в 13:37.
Vlad_Fil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 13:38   #5
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
Жизнь на форуме сама подсказывает на что можно и нужно обращать внимание в первую очередь.

Моё впечатление от чтения веток начатых такими как я ...

- Какой каталог взять за основу при определении цены?
Какими каталогами чаще всего пользуются участники ИМЕННО этого форума?

- Понятие "старая" марка и "раритет".
В чем схожесть и различие этих понятий не просто по Словарю Даля или Википедии. А исходя из личного опыта коллекционера со стажем.
Мне думается, что это один из важнейших понятий.
Как только, и начинающий, и опытный коллекционер будут одинаково трактовать эти понятия сразу исчезнуть многие непонятки.
И, все-таки, примеры на конкретных марках, которые представляют чаще всего на этом форуме.
Мое ощущение, что для многих марка СССР 40 годов - обязательно должна стоить несколько тысяч рублей.
а марки царской России уж обязаны соотноситься с ценой двухкомнатной квартиры. Ну, в худшем варианте, не менее стоимости гостинки или хрущевки.

А, может пойти от обратного?!!!
Показать раритет с дефектами. И объяснить почему, несмотря на дефекты, это РАРИТЕТ!!!
И, наоборот. Марка старая, или очень старая, но цена ей - рубль кучка...
1. обычно для начала выбирают каталог, язык, которого понятен
Потом тот, в котором наиболее полно описаны все марки.
Мировые каталоги, т.е. описаны все марки мира:
Ст.Гиббонс - анлг. (~ 27-30т.)
Скотт - амер. (самый короткий и скудный из всех - всего 6 томов)
Михель - нем. (~ 20т.)
Ивер - фр. (~ 20т.)

В каталогах написана оценка марок и серий, для ценового сравнения с марками других стран и лет, это не цена покупки или продажи, она постоянно меняется даже в течение года!
Единственный каталог, которой позиционирует свои оценки как цены на рынке это Скотт, но он написан для американского рынка, и цены в нем "как мах стоимости этой марки".
Нужно учитывать, что составители каталогов не несут никакой отвественности за правильность оценки в их каталогах, поэтому и в предисловии употребляется "указаны рейтинги оценки, выраженные в ***, на момент года выпуска данного каталога".

Для оценки отечественных марок есть отечественные каталоги, оценки в которых очень близки к рыночным ценам, и не нужно мудрить с поиском и оценками наших марок в иностранных каталогах, с конвертацией валюты в рубли!

* * *
2. понятия "старая" и "раритет" не совместимые и вообще из разных областей!
"старая" - давно выпущенная или вообще просто ветхая по состоянию, и подавляющее большинство марок, которым более 100 лет стоят копейки, тиражи их многомиллионные, у того же "Черного пенни" тираж почти 60 млн. шт., просто его использовали многие годы для почтовых нужд, как в самой Англии, так и для писем в её многочисленные колонии, поэто почти весь тираж и был съеден по назначению.
"раритет" - это редкая марка, любого года выпуска, хоть прошлого года, которой очень мало экз.

* * *
3. для ясности трактовок есть Филателистическая Терминология - _http://www.mirmarok.ru/termins/
есть БФС (Большой филателистический словарь)
Это и есть Матчасть, которую нужно учить.

* * *
4. раритеты не должны быть с дефектами, просто такое случается с некоторыми экз. из немного числа, и они конечно стоят дешевле, чем идеальные.
Раритеты марок мира здесь: _http://www.sandafayre.com/gallery/Gallery.htm
но, прежде чем искать какие-то из них у себя, попробуйте для начала найти на улице бриллиантик в 4-5 каратов, или просто дома в старых шкатулках.
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 13:59   #6
Vlad_Fil
 
Аватар для Vlad_Fil
Активный участник
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщения: 115
Отправить сообщение для Vlad_Fil с помощью ICQ
По умолчанию

Если не затруднит:
- можете кинуть ссылку на Ст.Гиббонс - анлг. (~ 27-30т.)
- на конкретном примере марки, что я в посте выше вывесил, сделать разбор полетов. Просто она в руках. Я могу с ней манипулировать, как душе захочется...
__________________
Всё выше сказанное без претензии на истину в последней инстанции...

Последний раз редактировалось Vlad_Fil, 04.10.2009 в 14:07.
Vlad_Fil вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 14:01   #7
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
Если не затруднит, можете кинуть ссылку на Ст.Гиббонс - анлг. (~ 27-30т.)
Конечно, вот сайт Гиббонса _http://www.stanleygibbons.com/online-shop/search/category/catalogues.aspx (http://www.stanleygibbons.com/online...atalogues.aspx)
Он-лайн каталог _http://mycollection.stanleygibbons.com/

Последний раз редактировалось Faunist, 04.10.2009 в 14:04.
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 14:55   #8
wilki
 
Аватар для wilki
Специалист
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: ярославль
Сообщения: 1,599
Smile

Цитата:
Сообщение от Vlad_Fil Посмотреть сообщение
Если не затруднит:

- на конкретном примере марки, что я в посте выше вывесил, сделать разбор полетов. Просто она в руках. Я могу с ней манипулировать, как душе захочется...
Это марка непочтовая. Если интересно,то почитайте тут.



_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D0%BA%D0%B0)

А вообще, есть специальный сайт, посвящённый этим выпускам, если заинтересует- скину ссылку.

А теперь хочу показать раритет, о котором Вы просили ("слямзил" на другом форуме),тираж 950 шт. (вместе с зуб.), а сколько в такой композиции?...
Изображения
Тип файла: jpg CaptureWiz093.jpg (88.6 Кб, 598 просмотров)

Последний раз редактировалось wilki, 04.10.2009 в 15:40.
wilki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:47   #9
Faunist
 
Аватар для Faunist
Могучий филателист
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 3,932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wilki Посмотреть сообщение
А теперь хочу показать раритет, о котором Вы просили ("слямзил" на другом форуме),тираж 950 шт. (вместе с зуб.), а сколько в такой композиции?...
"Там же" было и написано, по смыслу почти так: "для состоятельных коллекционеров, ... бедных, глупыми вопросами, не беспокоить"

Могу только добавить: марки такого плана требуют сопровождения сертификатом подлинности, особенно марки этой серии с надпечатками, фальшивых надпечаток ... море!
... пример глупого вопроса, от бедного коллекционера, который не сможет купить, зато запросто спросить: "А сертификат имеется?"

Последний раз редактировалось Faunist, 04.10.2009 в 15:51.
Faunist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2009, 15:52   #10
wilki
 
Аватар для wilki
Специалист
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: ярославль
Сообщения: 1,599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
"Там же" было и написано, по смыслу почти так: "для состоятельных коллекционеров, ... бедных, глупыми вопросами, не беспокоить"

Могу только добавить: марки такого плана требуют сопровождения сертификатом подлинности, особенно марки этой серии с надпечатками, фальшивых надпечаток ... море!
На 100%. Я хотел тот же вопрос хозяину задать, а потом подуиал: "А зачем? Кто надумает брать, тот пусть и спрашивает."
wilki вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100