Форум Филателист.ru - все о филателии и марках  


На главную страницу FILATELIST.RU
АУКЦИОН на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Большой лот блоков СССР 80 шт.
Реплика 1 почтовой марки России 10
БЛОГИ на ФИЛАТЕЛИСТ.РУ:
Коротко о марках
CCCР. Марки конца 50-х годов

Вернуться   Форум Филателист.ru - все о филателии и марках > Филателист.ru > Оценка и экспертиза почтовых марок
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Что Вы думаете? Это новый раритет?
Вполне вероятно 0 0%
Не соневаетесь в подлинности 1 33.33%
Мало вероятно 0 0%
Категорически невозможно 2 66.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 19:55   #1
Спутник
Новичок филателии
 
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: РФ
Сообщения: 13
По умолчанию Новый раритет. Дзержинский 1937 10 коп В другом цвете

Прошу Вас высказать свое мнение.
Изображения
Тип файла: png Снимок1.PNG (1.52 Мб, 21 просмотров)
Тип файла: png Снимок2.PNG (917.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок10.jpg (396.1 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: png Снимок13.PNG (516.4 Кб, 12 просмотров)
Спутник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 22:42   #2
Hronik
Могучий филателист
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Пригород столицы
Сообщения: 2,442
По умолчанию

Силикатный клей творит чудеса. Марку можно выкидывать.
Hronik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:35   #3
Спутник
Новичок филателии
 
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: РФ
Сообщения: 13
По умолчанию

Если посмотреть на цифры штемпеля, то четко просматривается 7 и перед ней часть 3, получается штамповали в 37 году и под штемпелем должна сохраниться родная краска. И с чего это такое вытворять силикатному клею.
Спутник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 23:57   #4
Hronik
Могучий филателист
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Пригород столицы
Сообщения: 2,442
По умолчанию

Это частая история с пионерскими коллекциями - так дети клеили марки в альбомы.
Силикатный (канцелярский) клей - химически активная субстанция.
При его длительном (многолетнем) воздействии некоторые из красок меняют цвет.
Это особенно характерно для марок 20х-40х годов. Синяя/фиолетовая/коричневая краски становятся красными.
Конечный результат зависит от количества клея, марка может пойти пятнами; а может, как в Вашем случае, когда клея не пожалели, покраснеть ровненько.
Штемпель никак на процесс не влияет, клей намазан с оборота.

Вот еще один из примеров:
Изображения
Тип файла: jpg s-l400.jpg (20.2 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Hronik, 22.12.2018 в 00:09.
Hronik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 00:17   #5
Hronik
Могучий филателист
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Пригород столицы
Сообщения: 2,442
По умолчанию

PS. На конвертах тоже встречается, типа такого:
Изображения
Тип файла: jpg s-l1600.jpg (101.4 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось Hronik, 22.12.2018 в 04:51.
Hronik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:00   #6
Спутник
Новичок филателии
 
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: РФ
Сообщения: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hronik Посмотреть сообщение
Это частая история с пионерскими коллекциями - так дети клеили марки в альбомы.
Силикатный (канцелярский) клей - химически активная субстанция.
При его длительном (многолетнем) воздействии некоторые из красок меняют цвет.
Это особенно характерно для марок 20х-40х годов. Синяя/фиолетовая/коричневая краски становятся красными.
Конечный результат зависит от количества клея, марка может пойти пятнами; а может, как в Вашем случае, когда клея не пожалели, покраснеть ровненько.
Штемпель никак на процесс не влияет, клей намазан с оборота.

Вот еще один из примеров:
А Вы не допускаете что по заключению экспертизы может быть либо отсутствие силикатного клея либо даже отсутствия его воздействия. Ведь есть же другие отличительные черты по которым может быть установлена истина, тем более что марка была приклеена в 37 г. в год выпуска и свободную продажу могла не попасть и Вы так уверены в непогрешимости наших печатников
Спутник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:29   #7
Спутник
Новичок филателии
 
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: РФ
Сообщения: 13
По умолчанию

Вот марка того же периода и тоже была проштампована в 37 и похоже приклеена и хранились они вместе и на эту никакого воздействия не было. И представьте сколько факторов должно совпасть чтобы так идеально подойти по цвету к марке другого номинала
Изображения
Тип файла: png Снимок31.PNG (743.7 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: png Снимок32.PNG (599.9 Кб, 3 просмотров)
Спутник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 18:58   #8
Архитектор
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2015
Адрес: Москва
Сообщения: 325
По умолчанию

Разные красители по разному реагируют (или вообще не реагируют) на то, на что наклеивали марки в альбомы или на конверты.
Если не верите, то попробуйте отдать на экспертизу, правда не знаю на какую, эксперты-филателисты вряд ли возьмутся за это. Но если заплатить немереные деньги, то Вам и углеродный анализ сделают, и химический состав краски, и прочую дребедень опишут.
Если Вы думаете, что у Вас нашелся раритет, то остается убедить в этом всех остальных, что вряд ли получится.
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 21:29   #9
Hronik
Могучий филателист
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Пригород столицы
Сообщения: 2,442
По умолчанию

Клей остался на обороте марки, на фото это видно.
Он водой, кстати, не смывается, только "с мясом" отодрать можно.
Hronik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 13:14   #10
Спутник
Новичок филателии
 
Регистрация: 19.12.2018
Адрес: РФ
Сообщения: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архитектор Посмотреть сообщение
Разные красители по разному реагируют (или вообще не реагируют) на то, на что наклеивали марки в альбомы или на конверты.
Если не верите, то попробуйте отдать на экспертизу, правда не знаю на какую, эксперты-филателисты вряд ли возьмутся за это. Но если заплатить немереные деньги, то Вам и углеродный анализ сделают, и химический состав краски, и прочую дребедень опишут.
Если Вы думаете, что у Вас нашелся раритет, то остается убедить в этом всех остальных, что вряд ли получится.
Похоже действительно цвет может меняться, а может это быть в обратой последовательности или появится новой разновидности
Изображения
Тип файла: png част окр.PNG (1.09 Мб, 5 просмотров)
Тип файла: png Част обратная.PNG (865.0 Кб, 3 просмотров)
Спутник вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.


vBulletin® Version 3.6.8. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100